一野二野三野四野哪个最强(你觉得那个最牛)

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解放战争的五大野战军的作战区域、物质条件等等主客观因素差距实在太大,其实不太好直接比较具体表现。而之后的抗美援朝,因为各部队固定在朝鲜半岛这一个地方,所以更适合拿来进行比较。




五大野战军的总体表现,正如前面几个高赞说的那样,四野>三野>二野>华北。当然这个表现并非是一成不变的,运动战和阵地战早期几个野战军之间差距相当大,到了阵地战后期差距已经不大了,这里我一个个来作点评。




四野




得益于充实的物质基础、东北优渥的大环境、优先供应人才资源,建军水平在五大野战军无出其右。尤其是专门为抗美援朝组建的第13兵团,其战役执行、参谋作业、后勤通信等方面的表现,代表了整个志愿军,甚至是整个解放军的最顶级水平。




第13兵团的三位主要领导:

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首先在战役表现上,第13兵团最突出的两次表现,为第二次战役西线和

第四次战役

。第二次战役西线为中央军委和志司共同规划,彭德怀负责指挥。这一仗展现了彭老总与第13兵团出色的战役执行能力。




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第二次战役的西线,志愿军先示敌以弱,再用38军的阻击,不断吸引第8集团军北上进攻,将敌军吸引到内线。联合国军在行进过程中,逐渐对志愿军露出了它脆弱的右翼,各师之间出现了明显的空隙,

11月25日,第8集团军大部队越过

清川江

、大同江一线。




彭德怀与志司各领导人在此刻嗅到了战机,立即放出在左翼等待已久的第38军、第42军,向联军挥出一记凶狠的“左勾拳”,同时全线正面反击背水列阵的第8集团军。




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此次战役第38军仅用一天时间便击溃了韩军第7师团,在拿下德川之后,立刻向纵深迂回穿插,在堵住三所里这条交通要道之后,又迅速穿插至龙源里方向,龙源里公路上的美军第2步兵师部队冒着志愿军从两边山上对其阻击的猛烈火力,艰难行进在狭窄的山谷中,

此刻的

凯泽

师长觉得自己就像是被处罚的犯人,走在“印第安笞刑场”上,每走一步就是一道血痕。




第二次战役西线志愿军的出色发挥,不仅阻挡了第8集团军北上进攻的势头,更正面击溃了第8集团军,逆转了朝鲜半岛的整个被动局面,成为了仁川登陆之后的又一关键转折点。




清川江战役

还有一大亮点,

借用

 

@specter二号机

 

的资料,

虽然二次战役西线未能成建制歼灭任何联军团级以上部队,但志愿军的交换比相当不错,对美军的造成的永久性损失极大。

这两张图是美国陆军从11月25日到12月1日的死亡和被俘人数,其中西线占大概3000人,而且美军伤员中空运后送也占大多数。




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平时比较一般都是比较总伤亡,但说句难听的比较总伤亡唯一的作用也就显得自己打的没这么烂(比如1951年5月,美军伤亡8000,其中死了才1100,越战同理,美军1968年2月伤亡1.5万成为冷战伤亡最大月份,但其中死亡仅2290)。

13兵团此役死亡2500人小于美军,更是远小于韩军。




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第三次战役

结束以后,联军在1月25日发动“

霹雳行动

”,紧接着位于战线中东部的美韩军也结束了与朝鲜人民军东线作战部队在原州及其附近地区历时 个月的缠斗,发起了代号为”围捕行 动” (Operation Roundup )的全面攻势。整个朝鲜战场的局势瞬间陷入危机之中。




为应对战场形势变化,毛泽东决定立即准备发起第四次战役,提出““西顶东反”的打法。经过彭老总和志司进行商讨,规划了“

西顶东反

”的具体计划:以第38军、第

50军

、人一军团为西线集团,防御当面联军的进攻。而以第39军、第40军、第42军、第66军为中线集团,人2,人3、人5军团为东线集团,对联军展开反击。

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西线防守以38军的表现最为出色,为了使中线和东线的反击顺利进行,西线采取了较为极端的坚守防御。

汉江阻击战

中38军与美1军种战斗力较强的骑1师、韩1师团、希腊营多次交手。

在2月7日以后,50军和人民军1军团主力(南岸留有少量部队)均撤至汉江以北,38军甚至面临被三面包围、背水而战的绝境。

但是担任主攻任务的骑1师使尽浑身解数,仍然拿38军没有办法。通过不断的坚守与反击,38军一直孤军坚守到2月13日,除了少量的外围阵地外,基本核心阵地任然攥在手中。




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为了表彰38军的表现。2月13日,中朝联合司令部和志愿军政治部通报说:

  • 我三十八军坚守汉江南岸阵地,已历十七昼夜……
    迄今汉江南岸基本阵地仍屹然未动…….
    特予通报表扬,并望该军指战员继续奋战,争取全战役的胜利。




汉江阻击战给联军留下了极其深刻的印象,连以记载详细而著称的韩军战史《

韩国战争史

》都只记载到2月4日,而后续的战斗内容都被省略/避讳掉了。




2月16日开始,按联司统一部署,西线汉江南岸志愿军和人民军部队全部撤至汉江北岸。被三面包围、伤亡巨大的38军从容撤出汉江南岸,全身而退。

38军在汉江阻击战中的表现,就是志愿军阻击战的巅峰,没有之一!




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而东线的横城反击战则堪称是志愿军运动战进攻作战的又一范例:

4个军的部队进行快速机动,到达预定地点后,进行5~17个小时的短暂准备,然后迅速对联军进行三层迂回穿插。

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在反击战中的39军和40军精诚合作,在横城这个大舞台贡献了一出精彩绝伦的好戏。

在4个军的三层迂回穿插的基础上,40军118师又玩出了新的花样:用两个团的兵力正面凿开防线缺口,而后主力团352团从缺口突入,进行团一级的小穿插。

仅用6个小时时间,352团就向敌人后方穿插了整整25公里,比预计的时间提前了整整一半。

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在352团穿插堵住了后撤的联军之后,39军117师也开始出发执行他们的穿插任务。随着时间的推移,联军的疯狂进攻让352团逐渐不支,最终352团的防线被突破了,

但联军刚刚以为已经逃出升天,却发现117师在他们的退路上已等候多时,

二次战役

龙源里的“印第安笞刑公路”的惨状,又重现在了横城以北的“

杀戮谷

”。




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横城反击战在“118师啃骨头、117师吃肉喝汤”的配合之下,战果相当可观。韩军第8师团的战斗兵员几乎全部损失殆尽,仅师部得以身免,当时仅7000人的117师就捉到了3000俘虏。




要知道,横城反击战之前的第13兵团已陷入极端困难的情况,能在这样的条件下,打出这样的技战术表现与战果,真的可以说是奇迹了:

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如果想了解横城反击战的具体情况,可以参考老旦的这篇文章:

老旦聊历史:抗美援朝18:横城反击战1363 赞同 · 122 评论文章

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除了战斗以外,我们还可以从其他方面感受一下13兵团的水平:

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至于13兵团为啥那么强,可以参考一下我前面的这个回答:

四野部队战术素养为何高于其他部队?983 赞同 · 104 评论回答

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(未完待续,后续更新38、39、40军的具体分析)

编辑于 2023-06-14 17:49

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解放战争

抛开解放战争不谈?

国军一触即溃?

朝鲜战争

谁表现更好呢

长津湖?砥平里?

看了很多回答,思前想后,还是准备写写吧。

解放战争

关于解放战争,首先先说两个伪命题啊。

抛开解放战争不谈?

一个,

“抛开解放战争不谈”。

为什么不谈解放战争呢?杜聿明不是说过“关外解放军素养,装备,人数均好于关内”?所以为什么抛开不谈呢?这个问题就显得十分有趣了。

原因也非常简单,“强”是一个概念,“表现好”是另外一个概念。东野在大决战之前,仅有一次整建制歼灭国军一个军(整编师)的战例

,也就是1947年底到1948年初,东北野战军集中2,3,6,7四个纵队歼灭新5军军部及43师,195师(新5军下辖43师,195师以及暂54师),算是一次勉勉强强的军级歼灭战。

而华东野战军最为著名的则是1947年5月,华东野战军“百万军中取上将首级”,歼灭国军头等王牌整74师。但是在此之前,军(整编师)级别歼灭战已有多次,

最早的是1946年12月歼灭国军整69师(

苏中七战七捷

虽然毙伤敌军22500,俘虏31280,但是不算军级歼灭战)

,还有就是鲁南战役(歼灭整26师、第一

快速纵队

以及整51师等),莱芜战役(歼灭国军73军以及桂系唯一美械军46军等),

泰安战役

(基本歼灭整72师)等战例,都在

孟良崮

之前。

至于敌军密度呢,华东一直是蒋军重点进攻地区。



孟良崮战役

之前为例,国军直接进攻华东兵力有

汤恩伯

兵团(7个军(整编师)),

王敬久

兵团(3个军(整编师)),欧震兵团(5个军(整编师)),不包括济南

王耀武

所部以及其它封锁华东解放区的大批国军。兵力密度远超东北国军且质量不弱于东北国军。

至于另外一种说法,东野拿下锦州仅仅用时31小时,而华野攻占济南用时8天。原因很简单,

8昼夜是华野扫清外围加上拿下济南飞机场,商埠,外城,以及总攻内城的所有时间。31小时是东野总攻锦州的时间。算上扫清外围等耗时,和济南一样,也是8天。

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至于攻坚,在大决战之前,东野在“关外解放军素养,装备,人数均好于关内”的情况下,全野战军攻坚战例居然不如华野的陈唐兵团(下辖3,8,10三个纵队),还是那句话,“强”是一个概念,“表现好”是另外一个概念。

国军一触即溃?

一个,“国军一触即溃论”。

首先,我说一下国军与韩军的区别。抗美援朝没有一次成建制歼灭韩军一个师团九成人员以上的战例。

为什么呢,因为韩军面对包围时,真的会放下武器,原地换装,跑的漫山遍野都是,以至于志愿军在捕捉俘虏时大伤脑筋

,经典案例就是县里歼灭战,20,27军仅仅穿插成功两个营,韩军3,9师团已经原地解散,各回各家(实际上5,7师团也差不多)。

而国军至少在49年之前,面对包围圈基本上不会出现原地解散的丑事(毕竟原地解散就要面对被他们祸害的解放区老百姓了)。

具体案例呢,聊聊三战四平吧,守军主要是71军87师,88师,13军54师加上保安团等,共3.5万余人。我军攻坚自不用说,东野1纵,6纵17师以及辽吉纵队(后来的7纵)登场,后来6纵16,18师全部加入战斗。也就是参战兵力为后来的38军,43军,44军,均为我军精锐。

而对面的71军,

四平战役

之前,是我军在东北的头号经验包。

1946年4月,71军87师半个师被东野歼灭。1947年2月,71军91师一个团被歼灭。3月,71军88师被歼灭性打击。5月,88,91师再次被歼灭性打击。

面对如此弱敌,我军贴心的“围三缺一”,放开东北口让守军逃跑,守军为什么不跑呢?以至于1947年6月11日外围打响一直到6月30日我军撤离,久攻不下。

国军不弱,尤其是战略进攻阶段的国军。除了3野与4野,别的野战军如2野,也堪称可敬。多个军(整编师)级别歼灭战先不说,

“哪怕中原野战军打光了,其它解放军一样解放全中国”,这句话,我发自内心的佩服。实际上,中野挺进大别山的艰苦程度甚至胜过华野被30多个军(整编师)围追堵截的时期。

解放战争是艰苦的,在解放战争最艰苦的阶段,与别的野战军相比,4野表现很难称得上最佳,这也是为什么有些朋友要“抛开解放战争不谈”。

如果说国军不堪一击,为什么解放军中硬实力最强的野战军,在长期有兵力优势的情况下,辽沈战役之前,仅有一个军级歼灭战呢。

朝鲜战争

谁表现更好呢

针对三野和四野的朝鲜战争。首先,必须得说,客观的精神是必须的。

至少是运动战,朝鲜战争四野还是要强于三野的。

得益于解放战争期间相对宽松的斗争环境,“关外解放军素养,装备,人数均好于关内”不是假话。

尤其是38军,运动战打出了志愿军攻防的最高水平。

长津湖?砥平里?

我见过许多喜欢四野的朋友用

清川江战役

去对比长津湖战役,也见过喜欢三野的朋友奋起反击,用新兴里歼灭战对比砥平里战役。

首先我们谈谈长津湖与砥平里的共性吧,

1.后勤断绝,长津湖战役27军的后勤情况是勉强没有,20军直接等于没有。而砥平里在38线以南,后勤十分紧张。

2.情报错误。长津湖误以为下碣隅里,新兴里只有一个营,柳潭里只有一个团。砥平里以为守敌全部逃走。

3.指挥,组织混乱。长津湖完美的做到了处处打成消耗战,随着天气的进一步降温,战斗力急剧消耗。砥平里更是用“追歼逃敌”的态度去打攻坚战。

4.天气条件恶劣。

所以嘛,拿长津湖与砥平里这种特例去进行比较本身就是不客观的行为。

毕竟清川江战役时,40军120师359团进攻鱼龙浦之前,每个战士都可以分到几块“拳头大,煮的很烂的牛肉”。长津湖战役时,20军有的战士吃了自己的眼球。砥平里同理。

不过呢,坦率地说,

朝鲜战争中,喜欢三野的朋友在互相揭短的游戏中远不如喜欢四野的朋友专业。

一方面是三野在朝鲜的黑点由于长津湖的宣传变得众所周知,比如说:下碣隅里,德洞山攻坚不利,88师,94师惧敌以及76师被击溃导致的大批被俘。另一方面,阵地战的宣传不够,造成四野真正的短板不为人知。实际上白马山,砥平里的失利根本不算啥。

运动战四野证明了自己的硬实力超过别的野战军。

至于最艰苦的阶段,也就是1951年

夏秋防御战

以及后面的阵地战,实际上三野四野相当且各大野战军都没有太大差距(54军除外),人民军队的学习精神还是优秀滴

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